Bluni-Mails (4/5)
[Atheist]
>Na das wohl eher nicht... bei mir gibt's nämlich kein Müsli... *ggg* Lieber als Schokolade, dann vernasch ich Dich ruck-zuck... *ggg* ;-)<
Super! Bin noch nicht mal sicher, was meine Schokoladenseite ist...
>*flecht-flecht* So ein Mist, irgendwie wird nur immer ein Blumenstrauss draus! ;-)<
Oder - wenn Deine dunkle Seite wiedermal Oberhand gewinnt - ein Trauerkranz, komplett mit weißen Orchideen! Ja, ich hab mich inzwischen auf Deiner Homepage mal umgetan! *g* Mich wundert, daß Du bisher noch nie was mit Rollenspielen zu tun hattest. Immerhin stammen einige Deiner Bilderchen aus der Feder von Royo, Parkinson, Elmore und sogar dem arg sexistischen Boris Valejo (*wunder*).... sind teilweise Staff Artists von Rollenspielverlägen und Deine Bilder Titelbilder von Regelbüchern....
[Sternzeichen]
>>Welches Sternzeichen bist Du denn? Wenn ich raten müßte, würde ich aus naheliegenden Gründen auf Löwe tippen ;-).<<
>Tja, ich habe zwar eine Löwenmähne *mir lasziv durchs Haar streich*, aber wie Du ja inzwischen weisst, bin ich eine Wassernixe!<
Hmm-ja... und eine ziemlich archetypische wohl auch! *g* Freiheitsliebend, weltverbesserisch, träumerisch, idealistisch, exzentrisch und Gefühlen eher mißtrauend, sich eher auf den Verstand und die Logik verlassend... *fg*
[Hera und Zeus]
>Hmmm... Damit wollte ich eher darauf hinaus, dass dort eben früher Hera alleine verehrt wurde (bzw. zumindest ohne Ehemann)... Zeus kam dann (wohl durch irgendwelche Eroberer) erst später dazu - und dann haben sich natürlich die ganzen Mythen wieder neu gebildet bzw. wurden angepasst. Der neue Zeus wurde kurzerhand zum Göttervater gemacht und Hera zur eifersüchtigen Ehefrau gestempelt...<
??? Von welchem Zeus und welcher Hera reden wir jetzt gerade, bitte?! *verwirrt bin* Also die aus der griechischen Mythologie können es meines Wissen eigentlich nicht sein! Verstehe ich richtig? Da gabe es eine Kultur vor den Griechen die Hera alleine verehrt haben und dann kamen die Griechen stanzten Zeus aus dem Nichts und ´unterwarfen´ kurzerhand Hera?! Bin zwar sicherlich kein Held was antike Geschichte angeht, aber das wär mir sowas von neu! Woher hast Du denn das?! Und abgesehen davon, mag das HISTORISCH zwar so gewesen sein, aber das ist nicht das, was MYTHOLOGISCH für die nachfolgenden Generationen ihr Bild von Hera, den übrigen Göttinnen und den Frauen im Allgemeinen geprägt hat![Horde - Herde - Rudel]
>Auch so eine Theorie von mir: Vielleicht war's ja einigen Leuten, denen es irgendwann mal zu gut ging, damals einfach mal zu langweilig geworden und deshalb fingen sie mit "Kriegsspielen" und sonstigem Mumpitz an und irgendwie hat sich dann plötzlich verselbständigt?<
Halte ich für unwahrscheinlich, daß es irgendwann mal irgendwelchen Leuten ´zu gut´ ging und sie in der Art "Boah! Watt is dat langweilisch!" - "Boah! Echt ey! Watt kann man bloß mach´n, ey!" - "Ey, Du ey! Wir könnten doch ma´ uns´re Nachbarn auf der anderen Seite der Bärenschlucht überfallen!"-"Wozu´n das, Alter? Dat jibt doch bloß wida Streß mit de Alten! Du weest doch wie die dit schon hassen, wenn wir beede uns nur alleene streiten!" - "Nee, echt ey! Ich schwör Dir Lann! Dit bringt´s echt ey! Dit wird ne riesen Gaudi! Und die drüber, wären bestimmt och mal froh über so´n bisschen Abwechslung!" - "Meenste wirklich?!" - "Klar! Komm laß uns sie uns doch mal fragen gehen! Fragen kostet ja nüscht!" - "Och wida wahr! Also los, muß bloß meene Keule holen!"... etc. pp.
Nee, wirklich nicht! Etwas komplexer und dabei weit unbewußter wird es wohl schon gewesen sein! *g*
>Tja, wer weiss... und selbst wenn ein grosser Teil der Menschheit wieder total friedlich wäre; irgendwelche Leute kämen eines schönen Tages bestimmt wieder auf komische Ideen, dass sie doch eigentlich was besseres wären etc.pp. und dann fängt die ganze Spirale von Herrschaft/Gewalt wohl wieder von vorne an... *seufz*<
Und genau das halte ich - fatalistisch wie ich nun mal bin - für ein durchaus natürlichen Charakterzug nicht nur der Menschen, sondern des Lebens insgesamt. Den versuchen auszurotten, ist nach meiner Meinung nicht nur vergebens, sondern auch für das Fortbestehen des Lebens an sich kontraproduktiv! Das Leben geht mit sich selbst aggressiv ins Gericht! Verlernt und unterdrückt eine Lebensform aufgrund ihrer temprorären unangefochtenen Dominanz erfolgreich ihr Aggressionspotential vollständig, läuft sie Gefahr, bei der nächsten - sogar vielleicht vergleichsweisen harmlosen - Konfrontation mit einer Konkurrenz ausgelöscht zu werden. Sich selber zu kontrollieren ist eine Sache und das ist nach meiner Meinung das, wozu der Mensch die Gabe der Intelligenz nutzen kann und sollte! Aber sich entsprechend seiner paradisischen Träume umzustrukturieren und die Natur auf Kosten der Fakten zu romantisieren und zu idealisieren, zeugt nicht so sehr von Intelligenz, sondern von Scheuklappen, was aber wieder dazu führen muß, daß sich eben so eine Gesellschaftsform nicht durchzusetzen vermag! Und damit sind wir wieder am Ausgangspunkt! Eine Gesellschaftsform MUSS ein Mindestmaß an Aggressionspotential mitbringen, um zu überleben!
Die Kunst, Eleganz und Schönheit einer Gesellschaftsform besteht darin, dass sie aber eben trotzdem einer Eskalation dieser Aggression entgegenwirkt! Wenn ich mich so in der Natur umschaue, dann sehe ich bei dermaßen dynamischen Elementen, wie das Leben, eben KEIN statitisches Gleichgewicht! Das natürlichste Prinzip ist das dynamische Gleichgewicht! Ein ständiges Schaukeln und Schlingern um einen Mittelwert. Zu versuchen, etwas statisch auf diesem Mittelwert zu halten, bedeutet durch einen unvermuteten Einfluß unwiederbringlich aus dem Gleichgewicht gebracht werden, wo aber eben ein dynamisches System immer noch die Chance hat, es mit mehr oder weniger Zeit immer auspendeln zu können.
[Schlampen]
>Und wie war das bei Dir selbst? *neugierigbin*<
Trivialerweise, daran, daß man manchen Nicks nur aufgrund ihres Klanges kein Geschlecht mit Sicherheit zuweisen kann. Darum wies man (oder zumindest ich) anfangs recht willkürlich den Postern die Geschlechter zu. Und manchmal, wenn sich dann das tatsächliche Geschlecht bzw. mein Irrtum, herausstellte, war ich doch recht überrascht oder erstaunt. Nicht so sehr, wegen dem Bild, dass der der- bzw. diejenige von sich im Forum gezeichnet hat, sondern mehr aufgrund einer inneren Stimme bei mir, die sinngemäß mir etwas sagte wie "Nein! Dies Einstellung ist gegenüber einem solchen Mann falsch, aber für solch eine Frau okay!" z.B. auch und gerade das Ding bezüglich der geradezu liebvollen Bezeichnungen "Herzensbrecher, Casanova, Filou" und den weniger liebevollen Titeln "Flittchen, Schlampe, Wanderpokale"... Das war es eigentlich, wo ich drüber stolperte und so latent verinnerlichte Klischee und Gesellschaftsnormen bei mir erkannte... Besser kann ich es nicht erklären ohne jetzt in die Details zu gehen, was ich aufgrund der betroffenen nicht möchte, da einiges sich erst in privaten Dias oder emails herausgestellt hat. Is doch okay, oder?!
[Die "Nase" für die Richtigen]
>Von so was wie Seife, Deo Parfum und was sonst noch alles ganz abgesehen, womit die natürlichen Gerüche ja ohnehin überdeckt werden... ;-)<
.... *g* Soviel ich weiß lassen sich damit auch nicht die Pheromone überdecken oder die entsprechenden Rezeptoren täuschen...
>Über Männer habe ich allerdings bislang nur davon gelesen, dass für diese dann eben Frauen (Pheromone hin oder her) am attraktivsten riechen zur fruchtbaren Zeit des Eisprungs... und diese "Kopuline" sollen Männer angeblich sogar ganz schön willenlos machen können, so dass sie plötzlich auch eher weniger hübsche Frauen sehr begehrenswert fanden... ;-)<
Das hättest Du wohl gerne, was?! Ha! Wir Männer sind auch nicht mehr die Sklaven eure körpereigenen Düfte! Und wenn doch, dann legt sich mann einfach einen ordentlichen Heuschnupfen zu und leidet nachdrücklich vor sich hin, bis die Allergene den Raum verlassen haben!!! Hehehe! *fg*
[Monogamie?]
>Der Beschützerinstinkt ist ja auch schön und gut. Scheint aber auch nicht bei allen Männern richtig zu funktionieren... Und ansonsten könnte sich der Beschützerinstinkt doch auch gut auf die heimische Familie beziehen, bspw. seine Schwestern und Cousinen und deren Kinder...<
Tut er sich ja zum Teil auch, aber er ist ja wohl am stärksten, wenn es um seine eigenen Nachkommen geht... Ausnahmen, der ´zivilisierten Wohlstandsgesellschaft´ mal ausgenommen!
>Na ja, damit kann ich persönlich eben überhaupt nix anfangen, weil ich diesbezügliches "Besitzdenken" gar nicht so toll finde... da bin ich lieber Single mit Hang zur Polyandrie... *ggg* ;-)<
Bist Du ein dermaßen perfektes Idiom unseres Sternzeichens, daß Du nicht den Hauch eifersüchtig bist?! Kann ich ja fast nicht glauben! Gerade Dein Aszendent sollte doch etwas Liebe für eine gewisse Ordnung und Regeln hegen... *ggg* Oder kommst Du nur nicht mit der Möglichkeit zurecht, daß Du selbst dahingehend verletzt werden könntest? So nach dem Motto... "Ich bin lieber Täter als Opfer und ich sage es vorher an!"
Basilea setzt an: "Ehrlich gesagt,..."
Bluni unterbricht: "Ja! - EHRLICH!" *g*
Ich fand folgende Beschreibung auf mich immer noch am zutreffensten... "Der Wassermann ist das freiheitsliebenste aller Sternzeichen, dabei achtet er nicht nur auf seine eigene Freiheit und haßt es, (selbst in einen goldenen Käfig) eingesperrt zu werden, sondern er ehrt und achtet auch die Unabhängigkeit und Freiheit seiner Mitmenschen. Dies geht zum Teil soweit, daß er die eigene Eifersucht unterdrückt, um seinem Partner die Freiheiten zu gewähren, auf die er selbst vielleicht auch - aber dann nur freiwillig - verzichtet!"
[Geschlechterrollen]
>In den meisten Märchen haben Prinzessinnen nichts weiter zu tun, als auf ihren Prinzen zu warten... etc.pp. Und ein Grossteil des "modernen" Romantischen Schmus ist da auch noch nicht viel besser...<
Da hast Du allerdings recht! *ggg* Konnte mit Märchen auch nicht wirklich viel anfangen! Die Rache der Mädchen bestand ja dann darin, daß sie diese Märchen immer so gerne nachspielen wollten. Und wo als Junge, daß den Drachen bekämfen ja immer noch ganz lustig war, war die von den Mädchen favorisierten Sequenzen "Erlösungskuß" und "Hochzeit" immer irgendwie... hmmm.... ich glaube mich erinnern zu können, daß wir Jungs das früher einfach als "doof" bezeichnet haben! ;-) *ggg*
>Eben nicht. Und so wie ich das im Alltag erlebe ist die Gesellschaft doch weitgehend immer noch patriarchal geprägt.<
Aber jeder Generation immer ein Stückchen weniger als die vorige! Jedenfalls ist das so mein Eindruck, wenn ich mir so meine Familie ansehe.
>Vielleicht aber auch deshalb, weil Frauen womöglich befürchten, plötzlich als notgeile Schlampe dazustehen, wenn sie selbst Initiative ergreifen? Weil doch liebe brave Prinzessinnen immer hübsch brav warten, bis der Prinz zu ihnen kommt, um sie dann mit seinem Charme zu erobern? Weil manche Prinzen auch sowieso vor Schreck einen Salto rückwärts machen täten, würde eine Prinzessin mal aus der Rolle fallen und den ersten Schritt tun?<
Ich denke ehrlich, das ist ein Mythos, der - vielleicht wirklich begründet aufgrund der Erziehung - vorwiegend in den Köpfen der Frauen existiert! Meiner Erfahrung nach sind Männer in der Mehrzahl vieles... Überrascht? Ja! Verunsichert? Ja! Nervös? Ja! Eingeschüchtert? Ja!.... aber nicht schlecht voreingenommen von der Frau! Es mag passieren, daß ein man aus den oben genannte Gründen einfach scheiße reagiert oder sogar tatsächlich sauer auf die Frau ist, weil sie ihn in ein solche Situation gebracht hat. Aber das ist mit Sicherheit ein Lapsus und auch recht leicht als solcher zu erkennen. Mein Tipp... achte auf die Farbe des Gesichtes und der Ohren! *g* Wird sie deutlich dunkler, dann kannst Du davon ausgehen, daß das was nun an Reaktion kommt, eher nicht voll zu werten ist, sollte es das nötige Feingefühl vermissen lassen.
[Minoisches Kreta und Mykene]
>So? In Wirklichkeit soll es aber bei den Minoern weit weniger blutrünstig zugegangen sein, als die ollen Griechen hinterher erzählt haben.<
Sicher? Ich habe da Bilder von Ausgrabungen vor Augen und Überlieferungen aus Ägypten... aber ich vielleicht schmeisse ich jetzt schon wieder einiges durcheinander. Scheint ja durchaus nicht unwahrscheinlich zu sein... Aber ich schaue besser nochmal nach...
[Missionarin]
>>>Huch, wer war denn Agsunamun? Verwandt mit Tut-Ench-Amun? ;-)<<<
>>*lol* Hast "Die Mumie" nicht gesehen?!<<
>Eben leider nicht... aber irgendwann kommt's ja vielleicht mal im Fernsehen? ;-)<
Vielleicht... spätestens aber bei Gelegenheit im gemeinsamen Bluni-Basilea-Privatfernsehenprogramm. ,-) *ggg*
>>Mähne?! Ich dachte nur die Kerle bei den Löwen haben Mähnen?!<<
>Tjaaa... Ich bin ja auch eine Leopardin mit Löwenmähne! *ggg* Das reinste Fabelwesen... ;-)<
Vergiß die Fledermausflügel und die Bockhörnchen nicht! *ggg* ;-)
[Bilder]
>Immerhin stammen einige Deiner Bilderchen aus der Feder von Royo, Parkinson, Elmore und sogar dem arg sexistischen Boris Valejo (*wunder*).... sind teilweise Staff Artists von Rollenspielverlägen und Deine Bilder Titelbilder von Regelbüchern....<
Egal, wer's gemalt hat, sind jedenfalls schöne Bilder. Auch wenn beispielsweise irgendwelche Amazonen wohl kaum in irgendwelchen nicht sehr bequem aussehenden Pseudo-Bikinis ihre Schwerter geschwungen haben... *ggg* ;-)[Sternzeichen Wassernixe]
>Hmm-ja... und eine ziemlich archetypische wohl auch! *g* Freiheitsliebend, weltverbesserisch, träumerisch, idealistisch, exzentrisch und Gefühlen eher mißtrauend, sich eher auf den Verstand und die Logik verlassend... *fg*<
Na klar. Und ausserdem bin ich ja auch eine Windsbraut... (Element Luft) Allerdings heisst es ja normalerweise auch immer, Wassermänner seien immer so furchtbar gesellig und das ist bei mir ja nun eher nicht der Fall.[Hera und Zeus]
>??? Von welchem Zeus und welcher Hera reden wir jetzt gerade, bitte?! *verwirrt bin* Also die aus der griechischen Mythologie können es meines Wissen eigentlich nicht sein!<
Doch, doch, genau die meine ich... (Links siehe unten) Die Mythologie, die wir normalerweise kennen und in der Schule lernen, ist natürlich die jüngste, die als letztes "erfunden" wurde und sich dann durchgesetzt hat. Na Du weisst ja: Geschichte wird von Siegern geschrieben - und natürlich hatten die ollen Griechen wohl kein grosses Interesse daran, etwas von alten matriarchalen Mythen übrigzulassen... Ebenso wie später das Christentum auch fleissig alte Sitten und Gebräuche übertüncht hat (z.B. Kirchen mit schwarze Madonnen an alten heiligen Orten)...[Schlampen]
>>Und wie war das bei Dir selbst? *neugierigbin*<<
>... z.B. auch und gerade das Ding bezüglich der geradezu liebvollen Bezeichnungen "Herzensbrecher, Casanova, Filou" und den weniger liebevollen Titeln "Flittchen, Schlampe, Wanderpokale"...<
Also ich bin eine Schlampe, ganz klar. Man müsste nur mal einen Blick in mein Zimmer werfen und das viele Zeugs angucken, was da so kreuz und quer rumliegt... dann wird man verstehen, weshalb die Bezeichnung auf mich zutrifft! *lol* ;-)[Die "Nase" für die Richtigen]
>Soviel ich weiß lassen sich damit auch nicht die Pheromone überdecken oder die entsprechenden Rezeptoren täuschen...<
Keine Ahnung. Allerdings könnte ich mir schon vorstellen, dass viel Parfum die Nase schon irritieren könnte. Und was wäre beispielsweise, wenn die Pheromone perfekt passen würde, aber die Frau das Duftwasser total zum kotzen findet? *ächz*>Das hättest Du wohl gerne, was?! Ha! Wir Männer sind auch nicht mehr die Sklaven eure körpereigenen Düfte!<
Aber es gab sogar wissenschaftliche Studien darüber... *ggg* Na ja, allerdings kann ich mir auch nur schlecht vorstellen, dass jetzt irgendwelche Männer plötzlich einer wildfremden Frau hinterherhecheln würden, die an ihnen vorübergeht und dabei eine Pheromon-Duftwolke von Kopulinen hinter sich herzieht - so à la Rattenfänger von Hameln... ;-)[Monogamie und Eifersucht]
>>Na ja, damit kann ich persönlich eben überhaupt nix anfangen, weil ich diesbezügliches "Besitzdenken" gar nicht so toll finde... da bin ich lieber Single mit Hang zur Polyandrie... *ggg* ;-)<<
>Bist Du ein dermaßen perfektes Idiom unseres Sternzeichens, daß Du nicht den Hauch eifersüchtig bist?!<
Tja, und auf wen oder was sollte ich wohl eifersüchtig sein? ;-)>Kann ich ja fast nicht glauben! Gerade Dein Aszendent sollte doch etwas Liebe für eine gewisse Ordnung und Regeln hegen... *ggg*<
Na und wie! *smile* Meine "Regeln" sind eben so, dass ich keine Feste Beziehungskiste will, damit auch nix Besitzdenken, nix Eifersucht, sondern nur Spass an der Freude.>Oder kommst Du nur nicht mit der Möglichkeit zurecht, daß Du selbst dahingehend verletzt werden könntest?<
Wer weiss. Will ich nicht an sowas wie die Grosse Liebe glauben, weil Liebe auch mit Schmerzen verbunden ist? Oder liegt diese "Gefühlskälte" einfach in meiner Natur, wie man nach meinem "Elemente"-Test glauben könnte? Keine Ahnung. Allerdings hegte ich noch nie den Wunsch, mir plötzlich ne rosarote Brille zuzulegen, auf Wolke Sieben zu schweben und mit einem Märchenprinzen glücklich bis ans Ende meiner Tage zu leben... oder eben auch nicht, sondern dann wieder hart am Boden der Realität aufzuschlagen.
Entweder ich schwebe hier im realen Leben höchsten mal ein paar Zentimeter über dem Boden... oder ich düse in einer Anderswelt vielleicht sowieso gleich mit nem Sternschiff zwischen den Galaxien rum; letzteres mach ich aber doch meist lieber alleine... ;-)>So nach dem Motto... "Ich bin lieber Täter als Opfer und ich sage es vorher an!"<
Hehehe... Vogel, friss oder stirb! ;-)
>Basilea setzt an: "Ehrlich gesagt,..." Bluni unterbricht: "Ja! - EHRLICH!" *g*<
Ganz ehrlich! ;-)
Wenn ich plötzlich irgendwelche Eifersuchtsgefühle gegenüber meinen "Haremsmännern" entwickeln würde (von denen ich ja schliesslich umgekehrt auch keine "Monogamie" erwarte), müsste ich mir wohl Sorgen machen... *besorgt in den Spiegel schau* *erleichtert aufatme* Hach, noch alles in Ordnung! ;-)[Geschlechterrollen und Romantikschmus]
>Da hast Du allerdings recht! *ggg* Konnte mit Märchen auch nicht wirklich viel anfangen! Die Rache der Mädchen bestand ja dann darin, daß sie diese Märchen immer so gerne nachspielen wollten.<
Na rate mal, was ich bei irgendwelchen Spielen am liebsten war... *hexenhaft-lächel* ;-)
>Und wo als Junge, daß den Drachen bekämpfen ja immer noch ganz lustig war, war die von den Mädchen favorisierten Sequenzen "Erlösungskuß" und "Hochzeit" immer irgendwie...<
... das ist bei mir sowieso nie vorgekommen... (selbst wenn es Jungs in der Gegend gegeben hätte, die mit mir spielen wollten *ggg*) ;-)
>hmmm.... ich glaube mich erinnern zu können, daß wir Jungs das früher einfach als "doof" bezeichnet haben! ;-) *ggg*<
Na so ein Zufall... *ggg* Und ich fand damals die Jungs meistens nur doof... ;-)[Gesellschaft immer noch patriarchal geprägt...]
>Aber jeder Generation immer ein Stückchen weniger als die vorige! Jedenfalls ist das so mein Eindruck, wenn ich mir so meine Familie ansehe.<
Ja, das schon. Je nach Gegend und Familie... Aber irgendwie geht es teilweise doch alles noch ziemlich zäh...[Mann als Eroberer]
>Ich denke ehrlich, das ist ein Mythos, der - vielleicht wirklich begründet aufgrund der Erziehung - vorwiegend in den Köpfen der Frauen existiert!<
Na ich weiss nicht... der Mythos scheint auch unter Männern sehr verbreitet zu sein!>Meiner Erfahrung nach sind Männer in der Mehrzahl vieles... Überrascht? Ja! Verunsichert? Ja! Nervös? Ja! Eingeschüchtert? Ja!.... aber nicht schlecht voreingenommen von der Frau!<
Je nachdem... Ich hab auch schon irgendwo gehört, dass manche/viele Männer es zwar vielleicht geil finden, von einer Frau für einen ONS angesprochen zu werden - aber eine Feste Beziehung würden sie dann mit SO EINER lieber nicht haben wollen... (denn eine potentielle Ehefrau soll ja eben v.a. auch "treu" sein; und da passt eine Frau, die von sich aus einfach so nen Mann anspricht, wohl eher nicht so ins Bild) *seufz* Na ja, kann mir persönlich ja zwar eigentlich egal sein... ;-)[Minoisches Kreta und Mykene]
Na ja, ich bin ja damals auch nicht dabei gewesen... (aber unter "Kulturen und Religionen" ist auch noch der Kreta-Link angegeben)...
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[Bilder]
Jaja, die berühmt-berüchtigten Chain-Bikinis... *gg* Fantasy ist eigentlich noch das Resort, das am chauvinistischten und sexistischen daherkommt.
[Sternzeichen Wassernixe]
>Na klar. Und ausserdem bin ich ja auch eine Windsbraut... (Element Luft)<
unstet... merkt man!
[Hera und Zeus]
Gut, mit derselben Begründung kann ich dagegenargumentieren, daß das nichts als Lügen der Pro-Matriarchatsfraktion sind! Was soll das?! Zu behaupten, dass was überliefert ist, muß zwangsweise falsch sein, weil das ja eben falsch überliefert werden mußte?! Diese Argumentation hat was von dem Zwei-Männer-und-Mauer-Problem!
Zwei Männer wollen über eine 10-Mann hohe Mauer! Die geniale Lösung der beiden: Mann 1 stellt sich auf die Schultern von Mann 2, danach stellt sich Mann 2 auf die Schultern von Mann 1 und danach wieder Mann 1 auf die Schultern von Mann 2... WO IST DER FEHLER?! (Übrigens funktioniert das auch nicht mit Frauen!) Und genauswenig macht es Sinn, jetzt per se alles anzuzweifeln!
Fakt ist meines Wissen, daß die griechische Mythologie, so wie sie überliefert ist und wird, NICHTS von diesem Hera-Zeus-Schmarrn erzählt, den Du da angeführt hast! Also, was genau wirfst Du den Griechen vor?
Natürlich wird die Geschichte aus der Sicht des Siegers erzählt! Na und?! Du wolltest doch darauf hinaus, daß in der griechischen Mythologie den Griechen das patriarchal System an der "Zeus nimmt sich Hera"-Nummer festgemacht wurde! Und das ist nicht der Fall! Mag ja sein, daß es sich HISTORISCH um ein ´Merging´ von Religionen, dominiert von der des Siegers, handelte, aber für Deine Anklage der Griechen ist doch nicht interessant, WORAUS sie es, sondern WAS sie daraus gemacht haben!
[Schlampen]
>Also ich bin eine Schlampe, ganz klar. Man müsste nur mal einen Blick in mein Zimmer werfen und das viele Zeugs angucken, was da so kreuz und quer rumliegt... dann wird man verstehen, weshalb die Bezeichnung auf mich zutrifft! *lol* ;-)<
Dir ist schon klar, daß "Schlampe" auch eine andere Bedeutung hat? *g* Und Dir würde - gerade aufgrund Deiner Einstellung bezüglich "Beziehung", "Treue" und "Monogamie" - das Etikett sehr schnell angeheftet werden!
[Die "Nase" für die Richtigen]
>Keine Ahnung. Allerdings könnte ich mir schon vorstellen, dass viel Parfum die Nase schon irritieren könnte. Und was wäre beispielsweise, wenn die Pheromone perfekt passen würde, aber die Frau das Duftwasser total zum kotzen findet? *ächz*<
Ich glaube, daß spielt keine Rolle, da die normalen Geruchsrezeptoren keine Auswirkungen auf den Hormonhaushalt haben, die Pheromone wohl aber schon... aber so genau weiß ich das auch nicht.
>Na ja, allerdings kann ich mir auch nur schlecht vorstellen, dass jetzt irgendwelche Männer plötzlich einer wildfremden Frau hinterherhecheln würden, die an ihnen vorübergeht und dabei eine Pheromon-Duftwolke von Kopulinen hinter sich herzieht - so à la Rattenfänger von Hameln... ;-)<
Na, das Ganze läuft ja wohl auch etwas subtiler ab... *g*
[Monogamie und Eifersucht]
>Tja, und auf wen oder was sollte ich wohl eifersüchtig sein? ;-)<
Wenn Du Dich nicht dazu herabläßt, einen Mann zu lieben und zu begehren, dann vermutlich auf niemanden...
>... Meine "Regeln" sind eben so, dass ich keine Feste Beziehungskiste will, damit auch nix Besitzdenken, nix Eifersucht, sondern nur Spass an der Freude.<
Und Du meinst, Du kannst das so kontrollieren? *zweifel* Deine Regel beinhaltet also jede Menge Lust, aber bitte keine Liebe?! Und Du läufst nie Gefahr, da mal die Kontrolle zu verlieren oder ist das bei Dir wirklich einfach so?! Das das für Dich keine Anstrengung bedeutet, keine Kontrolle... DASS DU DICH GAR NICHT VERLIEBEN KANNST!
>Wer weiss. Will ich nicht an sowas wie die Grosse Liebe glauben, weil Liebe auch mit Schmerzen verbunden ist? Oder liegt diese "Gefühlskälte" einfach in meiner Natur, wie man nach meinem "Elemente"-Test glauben könnte?<
... Unserem Sternzeichen wird ja gern Gefühlskälte vorgeworfen, aber die ist eigentlich aus unserer angeblichen Kopflastigkeit, unserem Idealismus und unserem Mißtrauen gegenüber Gefühlen an sich geboren. Der Wassermann mag zwar seine Gefühle versuchen zu kontrollieren und sie vielleicht auch zu bekämpfen und sie nicht sein handeln diktieren zu lassen, aber die Empfindungen an sich kann er nicht abstellen.... Meinst Du wirklich, daß das bei Dir so anders ist? Ich muß Dir sagen, das würde Dich mir unheimlich, wenn nicht sogar unsympathisch machen!!! :-( Jemand, dem es letztlich egal ist, ob ich da bin oder woanders... ob ich ihn mag oder nicht... was ich empfinde... jemanden, der mich einfach so vergessen kann... den brauch ich nicht! Das mußte ich schon viel zu häufig erfahren... Das braucht glaube ich kein Mensch! Wenn das aus Deinem Idealismus geboren ist, dann halte ich es für über´s Ziel hinausgeschossen und zwar weit!
Hast Du also überhaupt gar kein Interesse an einer Beziehung mit irgendjemand? Nur immer schön unabhängig, unantastbar bleiben?! Gibt´s für Dich in Deiner Vorstellung nur diese beiden Alternativen?
Entweder realitätsferne Wolke Sieben mit eventuellem niederschmetterndem Ende oder keine Gefühle, sich auf nichts einlassen, sich auf niemanden zu verlassen, um nicht verlassen zu werden, lieber selber weiterziehen, bevor es der andere tut? Ich meine, ich kann es nachvollziehen, aber meinst Du nicht, daß das dem Rest der Welt nicht genauso geht? Steht Dir da vielleicht Deine eigene patriarchale Prägung, der Endgültigkeit einer Beziehung und Dein im Gegenteil sehr stark ausgeprägtes Besitzdenken so im Weg, das Du so verachtest?
[Gesellschaft immer noch patriarchal geprägt...]
>Ja, das schon. Je nach Gegend und Familie... Aber irgendwie geht es teilweise doch alles noch ziemlich zäh...<
Eile mit Weile! Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut! Und selbst danach mußten erst die Sabinerinnen geraubt werden... *lol* ;-P
[Mann als Eroberer]
>Na ich weiss nicht... der Mythos scheint auch unter Männern sehr verbreitet zu sein!<
Wieviel kennst Du, die das sagen? Und wieviel kennst Du, die das nicht sagen? Der Punkt ist doch, daß diejenigen die "Schlampe" brüllen IMMER mehr auf- und damit ins Gewicht fallen; einfach deswegen, weil sich keiner, der das nicht so sieht, hinstellt, mit dem Finger auf sie zeigt und brüllt "KEINE SCHLAMPE!"
>Je nachdem... Ich hab auch schon irgendwo gehört, dass manche/viele Männer es zwar vielleicht geil finden, von einer Frau für einen ONS angesprochen zu werden - aber eine Feste Beziehung würden sie dann mit SO EINER lieber nicht haben wollen... (denn eine potentielle Ehefrau soll ja eben v.a. auch "treu" sein; und da passt eine Frau, die von sich aus einfach so nen Mann anspricht, wohl eher nicht so ins Bild)<
Mag sein, diese und ähnliche Einstellungen habe ich im Forum und Chat auch schon vernommen, aber zumeist nur von a) recht jungen Typen (19-23), die b) über noch viel weiter reichende kuriose Ansichten verfügen. Da gibt´s dann solche, die wollen mit Blondinen ins Bett, aber wollen ne Brünette zur Freundin, weil die geht ja nicht mit jedem ins Bett... *??!??* Oder sie wollen eine natürliche Freundin, die sich möglichst nicht schminkt, gehen auf Partys, wo sich natürlich so ziemlich jede Frau aufbrezelt, sehen diese zwar dankbar als ONS-Sexobjekte, nörgeln aber rum, daß sie ihr Traumfrau nicht finde *Sockenschuß* Ja, diese Typen gibt´s! Aber ich behaupte mal - und das ist bestimmt nicht die schlechteste Quelle, immerhin bin ich ein Mann, lebe in einer Großstadt und kenne doch eher eine reiche Vielfalt von Männer - daß die meisten, sich nicht zu einem derartigen Urteil hinreissen lassen würden, insbesonders, wenn sie gar selber Interesse an der Frau haben.... es sei denn sie wollen eh nur einen ONS.
[Sternzeichen Wassernixe]
>unstet... merkt man!<
Na klar: Immer schön inkonsequent! ;-)>>Allerdings heisst es ja normalerweise auch immer, Wassermänner seien immer so furchtbar gesellig und das ist bei mir ja nun eher nicht der Fall.<<
>Tja, das ist schade! Ich nämlich schon!<
Ich mag keine Menschenmassen und ein "Feschtjoggel" bin ich auch nicht gerade. Da ist mir ab und zu mal ein kleiner Kreis (oder gar traute Zweisamkeit) schon lieber.[Hera und Zeus]
Ach herrjeee, ich hab ja gar nichts gegen die klassische Mythologie, wie sie gemeinhin bekannt ist - ich finde es nur interessant, wie sich das historisch entwickelt hat.
>Also, was genau wirfst Du den Griechen vor?<
Wenn ich jetzt heute in pieksiger Laune wäre, würde ich denen vielleicht noch allerhand vorwerfen... aber was soll's, bringt ja eh nix, denn die ollen Griechen sind längst Geschichte.
>Natürlich wird die Geschichte aus der Sicht des Siegers erzählt! Na und?!<
Nichts und. Das war kein Vorwurf, sondern eine Feststellung.
>Du wolltest doch darauf hinaus, daß in der griechischen Mythologie den Griechen das patriarchal System an der "Zeus nimmt sich Hera"-Nummer festgemacht wurde!<
Die "Zeus heiratet Hera"-Nummer war nur das Mythologische Pendant zur Gesellschaftlichen Veränderung, die damals vonstatten ging. Wie heisst es doch so schön: Die Menschen schaffen sich die Götter nach ihrem Ebenbilde![Schlampen]
>Dir ist schon klar, daß "Schlampe" auch eine andere Bedeutung hat? *g*<
Nein, eeehrlich?! *ganz erstaunt die Augen aufreiss*
>Und Dir würde - gerade aufgrund Deiner Einstellung bezüglich "Beziehung", "Treue" und "Monogamie" - das Etikett sehr schnell angeheftet werden!<
Wiiirklich?!
Ist der Ruf erst ruiniert, lebt sich's gänzlich ungeniert! ;-)[Monogamie und Eifersucht]
>>Na und wie! *smile* Meine "Regeln" sind eben so, dass ich keine Feste Beziehungskiste will, damit auch nix Besitzdenken, nix Eifersucht, sondern nur Spass an der Freude.<<
>Und Du meinst, Du kannst das so kontrollieren? *zweifel* Deine Regel beinhaltet also jede Menge Lust, aber bitte keine Liebe?!<
Hach, so wie Du das sagst, klingst das ja fast nach einer gefühllosen Nymphomanin - so ist es aber auch nicht!
Ich persönliche scheue für mich immer das Wort "Liebe" - unter anderem auch, weil es schon allenthalben so abgegriffen ist.>Und Du läufst nie Gefahr, da mal die Kontrolle zu verlieren oder ist das bei Dir wirklich einfach so?! Das das für Dich keine Anstrengung bedeutet, keine Kontrolle... DASS DU DICH GAR NICHT VERLIEBEN KANNST!<
Na ja, ich WILL mich auch nicht verlieben. Jedenfalls nicht zu sehr, sondern höchstens ein kleines Bisschen, für das "Kribbeln" zur Sympathie dazu... [...]
Kopflastigkeit, Freiheitsdrang, Misstrauen gegenüber tiefen Gefühlen... vielleicht eine Mischung aus allem, aber das ist mir eigentlich auch ganz recht so.>Der Wassermann mag zwar seine Gefühle versuchen zu kontrollieren und sie vielleicht auch zu bekämpfen und sie nicht sein handeln diktieren zu lassen, aber die Empfindungen an sich kann er nicht abstellen.... Meinst Du wirklich, daß das bei Dir so anders ist?<
Habe ich etwa behauptet, ich hätte keine Gefühle? Dann ist wohl was falsch rübergekommen. Sogar Vulkanier haben Gefühle - sie zeigen sie nur nicht. Also nicht, dass ich ständig so cool wie eine Vulkanierin wäre *ggg*, aber ich neige eben nicht gerade zu überschwänglichen Gefühlsausbrüchen und so was in der Art; und ebenso wenig zu irgendwelchen romantischen Liebesschwüren. Deshalb werde ich wohl auch niemals zu einem Mann sagen "Ich liebe Dich!", selbst wenn ich ihn noch so gern hab, denn irgendwie widerstrebt mir schon der blosse Klang des Wortes total. Einem Schatzilein muss es wohl genügen, wenn ich ihm meine Zuneigung anderweitig zeige.>Ich muß Dir sagen, das würde Dich mir unheimlich, wenn nicht sogar unsympathisch machen!!! :-(<
Ich weiss jetzt nicht so recht, ob ich Dir wohl mit meinen Ausführungen sympathischer oder noch unheimlicher geworden bin... *seufz*
>Jemand, dem es letztlich egal ist, ob ich da bin oder woanders... ob ich ihn mag oder nicht... was ich empfinde...<
Jedenfalls sind mir meine Freunde und ihre Gefühle durchaus nicht egal. - Auch wenn ich meine "Beziehungen" einfach Freundschaftliche Affairen und die Schatzilein gerne meine "Haremsmänner" nenne... denn wer angibt, hat mehr vom Leben! *smile* ;-)>Und Deine "Haremsmänner"? Ist das fair, denen gegenüber?<
Warum nicht? Ich "warne" sie durchaus, dass ich eben keine "Feste Beziehung" will und dass sie nicht die einzigen sind... also wissen meine Haremsmänner durchaus, was sie bei mir so ungefähr erwarten können! ;-)Und was ich mich jetzt gerade frage: Machst Du Dir dabei jetzt eigentlich mehr um irgendwelche Gefühle Sorgen oder vielleicht um Moral?
[Gesellschaft immer noch patriarchal geprägt...]
>Eile mit Weile! Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut! Und selbst danach mußten erst die Sabinerinnen geraubt werden... *lol* ;-P<
Ja, genau... *ggg* Und ich fange jetzt erst gar nichts davon zu erzählen an, dass... nein, fertig für heute! ;-)[Mann als Eroberer]
>Wieviel kennst Du, die das sagen?<
Na ja, meist kenne ich das auch nur vom Hörensagen, wie so vieles... ;-)
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[Hera und Zeus]
>Ach herrjeee, ich hab ja gar nichts gegen die klassische Mythologie, wie sie gemeinhin bekannt ist - ich finde es nur interessant, wie sich das historisch entwickelt hat.<
Das ist ja eine Sache, aber das ist nicht das, was die Geschlechterrollen der Frau bei den Griechen geprägt hat!
>>Du wolltest doch darauf hinaus, daß in der griechischen Mythologie den Griechen das patriarchal System an der "Zeus nimmt sich Hera"-Nummer festgemacht wurde!<<
>Die "Zeus heiratet Hera"-Nummer war nur das Mythologische Pendant zur Gesellschaftlichen Veränderung, die damals vonstatten ging. Wie heisst es doch so schön: Die Menschen schaffen sich die Götter nach ihrem Ebenbilde!<
Nun Zeus und Hera waren nach der griechischen Mythologie GESCHWISTER und Inzest haben die Griechen definitiv NICHT unterstützt! Man kann gerade bei der Mythologie eben nicht immer eins zu eins auf die Kultur schließen! Auch war eines der obersten Gesetze des Olymps, daß nach dem Kampf mit den Titanen kein Gott einen anderen Gott töten durfte/konnte! Die Menschen konnten dieses himmlische Dekret auch nur verletzen, weil sie aus der Büchse der Pandora neben Krankheit, Feuer, etc. auch den freien Willen bekommen haben.
[Monogamie und Eifersucht]
>>>Na und wie! *smile* Meine "Regeln" sind eben so, dass ich keine Feste Beziehungskiste will, damit auch nix Besitzdenken, nix Eifersucht, sondern nur Spass an der Freude.<<<
Na dann... viel Spaß dabei! Wenn Du natürlich eine Beziehung als eine Kiste siehst, in der Du Dich nicht einsperren lassen möchtest, bist Du so natürlich auf der sicheren Seite.
>>Und Du meinst, Du kannst das so kontrollieren? *zweifel* Deine Regel beinhaltet also jede Menge Lust, aber bitte keine Liebe?!<<
>Hach, so wie Du das sagst, klingst das ja fast nach einer gefühllosen Nymphomanin - so ist es aber auch nicht!<
Provokant gesprochen ist es das doch auch! Sympathie und Spaß, ja! Aber nur so lange, jeder sich auch auf dem Absatz wieder umdrehen kann und keine Verpflichtungen daraus erwachsen... auch wenn sie vielleicht gar nicht so eine PFLICHT wären.
>Ich persönliche scheue für mich immer das Wort "Liebe" - unter anderem auch, weil es schon allenthalben so abgegriffen ist.<
Na, von Dir ja wohl definitiv nicht! Abgegriffen?! Ich verstehe, was Du meinst, aber diese Einstellung würde ich von jemandem erwarten, der schon an dutzende übel ausgegangene Beziehungskisten sein Herz gehängt hat...
>Na ja, ich WILL mich auch nicht verlieben. Jedenfalls nicht zu sehr, sondern höchstens ein kleines Bisschen, für das "Kribbeln" zur Sympathie dazu...<
Ich WILL mich auch nicht einsam fühlen, dennoch tu ich es! Du tanzt auf einem schmalen Grat, denke ich. Solange Du die Balance hälst ist alles wunderbar, aber ich weiß nicht, ob ich Dir wünschen soll, daß das so bleibt... Aber andereseits "Jedem das seine, mir das meiste!"...*g* Also, ich wünsche Dir also, daß Du Dich nie ernstlich verliebst und immer schön Deine Gefühle unter Kontrolle hast und - aus Fairneßgründen - daß sich nie einer Deiner "Haremsmänner" ernstlich in Dich verliebt!
>Kopflastigkeit, Freiheitsdrang, Misstrauen gegenüber tiefen Gefühlen... vielleicht eine Mischung aus allem, aber das ist mir eigentlich auch ganz recht so.<
Und das ist ja schließlich die Hauptsache! Um mehr geht´s mir ja auch nicht bei dem Thema! Ich könnte mir durchaus auch vorstellen auf dieser Welle zu reiten, aber ich wäre damit nicht glücklich, weil ich mir nur was einreden würde. Aber wenn das bei Dir anders ist, dann ist das sicherlich völlig ok... nur mir völlig unheimlich!
>Habe ich etwa behauptet, ich hätte keine Gefühle? Dann ist wohl was falsch rübergekommen.<
Wahrscheinlich! Und doch auch wieder nicht! Denn für mich gehören zu Gefühlen das ganze Spektrum! Wenn mir jemand sagt, daß er nicht eifersüchtig ist, dann gehe ich davon aus, daß er zwar Eifersucht verspürt, aber sie im Zaum halten kann! Aber wenn mir jemand sagt, daß er nicht Eifersüchtig ist, einfach deswegen weil er sich gefühlsmäßig nie von jemanden so abhängig machen wird, dann klingt das in meinen Ohren irgendwie gefühllos.
>Deshalb werde ich wohl auch niemals zu einem Mann sagen "Ich liebe Dich!", selbst wenn ich ihn noch so gern hab, denn irgendwie widerstrebt mir schon der blosse Klang des Wortes total. Einem Schatzilein muss es wohl genügen, wenn ich ihm meine Zuneigung anderweitig zeige.<
Nicht mal ihm ´zuliebe´? *fg* Tja, kommt wohl darauf an, wie diese anderweitige Zuneigungsbekundung aussieht. Aber ich stutzte ja nicht, weil Du nie einem Mann sagen wirst "Ich liebe Dich!", sondern, daß Du nie für einem Mann das empfinden würdest! Ich kenne genügend Frauen, denen selbst unter Freunden Zuneigungsbekundungen - ganz ohne "liebe" im Satz - einfach nicht über die Lippen kommen. Aber mittlerweile bin ich durchaus willens und überzeugt, daß es zumindest unter euch Frauen, nicht nur eine derartige Abneigung gibt, sondern auch tatsächlich Exemplare gibt, die sich nie nicht nur nicht zu solchen Worten, sondern auch zu derartigen Gefühlen hinreissen lassen würden!
>Ich weiss jetzt nicht so recht, ob ich Dir wohl mit meinen Ausführungen sympathischer oder noch unheimlicher geworden bin... *seufz*<
Ehrlich gesagt... (Ja, ehrlich!*g*) Unheimlich, weil das eine Art zu Denken und zu Fühlen ist, die so weit abseits dessen liegt, was ich nachempfinden kann und ich mich bei so etwas immer unwohl fühle. Außerdem bin ich in der Vergangenheit von Menschen mit diesem Verhalten (und dieser Gefühlslage und Einstellung) schon zu oft verletzt worden... und werde es z.B. auch gerade wieder von einer ´engen Freundin´! Wenn nur halbwegs so konsequent wär wie ihr, dann würd ich mit den Schulter zucken und sie in den Wind schießen! Aber da hab ich wohl mehr vom chinesischen Hund als vom Schwein... ich bin in dieser Hinsicht einfach treudoof und laß mich treten! Allerdings habe ich mittlerweile gelernt, nicht mehr auf Zuruf hechelnd anzutraben und zu apportieren... Es besteht also noch Hoffnung!
>Jedenfalls sind mir meine Freunde und ihre Gefühle durchaus nicht egal. - Auch wenn ich meine "Beziehungen" einfach Freundschaftliche Affairen nenne und die Schatzilein meine "Haremsmänner" nenne... denn wer angibt, hat mehr vom Leben! *smile* ;-)<
Ersterem fällt es bei der Gefühlslage schwer zu glauben bzw. zu trauen... *zweifelnd schau*
Zweiterem muß ich leider zustimmen, was ich außer der Tatsache ziehe, dass ich die Angebernummer noch nie so gut drauf hatte, weil ich mich einfach immer viel zu unsicher fühlte.
>Und was ich mich jetzt gerade frage: Machst Du Dir dabei jetzt eigentlich mehr um irgendwelche Gefühle Sorgen oder vielleicht um Moral?<
Woher kommt die Frage? Mir geht´s nicht um die ethischen oder moralischen Werte, die hinter dem Ehe- bzw. Monogamiekonzept stehen! Moral ist sowas von willkürlich definiert und mit dem Zeitgeist wandelbar... Sicherlich sind meine Wertemaßstäbe von dieser Moral geprägt, aber in erster Linie fühle ich mich mit dem Leitsatz "Deine eigene Freiheit endet da, wo die Freiheit anderer beginnt!" am wohlsten. Und wo immer sich Menschen begegnen, kommt es zu Überschneidungen der Freiheiten. Wenn dann keiner bereit ist, auf den anderen Rücksicht zu nehmen und zurückzustecken... und zwar freiwillig!... dann ist Ärger vorprogrammiert. Insofern bin ich jemand, der lieber seine eigenen Gefühle verletzt sieht, als die anderer und vor allem derjenigen, die mir am Herzen liegen! Sorgt zwar dafür, daß ich recht häufig Sachen schlucke, die nicht hätten sein müssen, aber ich bin eben "lieber Opfer als Täter!" Ist nicht moralisch besser oder schlechter! Nur eine andere Konsequenz! Ja, mir geht´s um Gefühle!
Um meine, Deine, die von anderen! Und da das auch meinem persönlichen Moral-"Kodex" entspricht, geht´s mir auch um Moral.
[Mann als Eroberer]
>>Wieviel kennst Du, die das sagen?<<
>Na ja, meist kenne ich das auch nur vom Hörensagen, wie so vieles... ;-)<
Ich kenne viele, die das zwar sagen, aber wenn´s an die Umsetzung geht, es dann doch abwinkend als Klischee bezeichnen!
[Hera und Zeus]
>Nun Zeus und Hera waren nach der griechischen Mythologie GESCHWISTER und Inzest haben die Griechen definitiv NICHT unterstützt!<
Na ja, ursprünglich waren ja eben Zeus und Hera weder verwandt noch verheiratet - und dass man sie dann eben aus "politischen" Gründen kurzerhand zu Geschwistern gemacht hat (weil man ja einen vorher dagewesenen Vatergott erfand), wurde wohl für gewöhnlich einfach ignoriert... (stelle ich mir jetzt einfach mal vor)... und ausserdem durften Götter (und auch irgendwelche Machthaber) ja des öfteren noch irgendwelche Sachen machen, die für das gewöhnliche Volk tabu waren...
>Man kann gerade bei der Mythologie eben nicht immer eins zu eins auf die Kultur schließen!<
Natürlich nicht eins zu eins. Aber irgendwie kann man nicht selten auf den Gedanken kommen: Götter sind auch nur Menschen! ;-)[Monogamie und Eifersucht]
>Na dann... viel Spaß dabei! Wenn Du natürlich eine Beziehung als eine Kiste siehst, in der Du Dich nicht einsperren lassen möchtest, bist Du so natürlich auf der sicheren Seite.<
Na ja, wenn ich mich so umschaue, dann kommen mir eben gewöhnliche "Beziehungen" noch öfters als "Kisten" vor, selbst wenn es ein Goldener Käfig ist. Und eine solche "Beziehung" wollte ich eben noch nie haben; d.h. ich wollte ja noch nie heiraten und auch kein Eheähnliches Verhältnis. Aber da habe ich natürlich auch wieder leicht reden, schliesslich wollte ich noch nie Kinder haben und habe mir deshalb noch irgendwelche beziehungskistenmässige Sorgen machen wollen. Vielleicht habe ich ja auch eine "Beziehungsphobie"? ;-)
>>>Und Du meinst, Du kannst das so kontrollieren? *zweifel* Deine Regel beinhaltet also jede Menge Lust, aber bitte keine Liebe?!<<<
>>Hach, so wie Du das sagst, klingst das ja fast nach einer gefühllosen Nymphomanin - so ist es aber auch nicht!<<
>Provokant gesprochen ist es das doch auch!<
Nein.
Und ausserdem wäre dann mein "Harem" sicherlich einiges grösser und es würde vor ONS nur so wimmeln! *lol* ;-)>Sympathie und Spaß, ja! Aber nur so lange, jeder sich auch auf dem Absatz wieder umdrehen kann und keine Verpflichtungen daraus erwachsen...<
Wozu auch Verpflichtungen, wenn's nicht sein muss? Und was verstehst Du überhaupt unter Verpflichtungen?
>auch wenn sie vielleicht gar nicht so eine PFLICHT wären.<
Wer weiss. Aber sobald es eine "Pflicht" wäre... na irgendwie käme ich mir dann wohl eben eingesperrt vor. Und soweit will ich es erst gar nicht kommen lassen, zumal ich ja auch immer seeehr viel Ruhe und Freiraum brauche. Wenn ich mit einem Mann länger als drei Tage am Stück zusammen bin, kommen langsam Mord- und Totschlag-Gedanken auf... und das wäre dann auf Dauer sicher auch nicht so toll! ;-)
>Abgegriffen?! [Liebe] Ich verstehe, was Du meinst, aber diese Einstellung würde ich von jemandem erwarten, der schon an dutzende übel ausgegangene Beziehungskisten sein Herz gehängt hat...<
Einer meiner Brüder hat - während einer seiner zahlreichen Beziehungskrisen - auch mal gemeint, wieso ich da denn eigentlich immer so schrecklich vernünftig wäre...
Na ja, für sooo vernünftig halte ich mich wohl eigentlich auch wieder nicht (wenn alle Frauen so denken würden, wäre die Menschheit bald ausgestorben - was ja aber vielleicht nicht das schlechteste wäre), aber so wie ich nun mal bin, wäre es geradezu katastrophal, wenn ich mich andauernd bis über beide Ohren verlieben würde.Und deshalb eben:
>>Na ja, ich WILL mich auch nicht verlieben. Jedenfalls nicht zu sehr, sondern höchstens ein kleines Bisschen, für das "Kribbeln" zur Sympathie dazu...<<
>Ich WILL mich auch nicht einsam fühlen, dennoch tu ich es!<
Aha. Siehst Du, ich war und bin zwar oft alleine - aber es kommt wirklich seeehr selten vor, dass ich mich dabei mal einsam fühle und diese Momente gehen immer schnell vorbei. Schon als Kind habe ich meistens allein gespielt und fand dann andere Kinder oft eher lästig und störend...>... Ich kann es mir einfach nur nicht vorstellen, daß jemand nie diesen leichten Stich verspürt hat. Dieses widerstreitende Gefühl kennt, einerseits den leisen Stich des Eifersuchtsstachels zu spüren und sich dennoch für einen Freund zu freuen... Aber ich will´s Dir ja gerne glauben!<
Ich kenne durchaus widersprechende Gefühle... aber wie soll ich das jetzt am besten erklären? *seufz*
Probier ich's mal mit einem Vergleich: Stell Dir mal als Symbol für meine Gefühle so eine Seismographenlinie vor oder wie auch immer das korrekt heissen mag, ich hoffe, Du verstehst schon, was ich meine... Anstatt dass es bei mir ständig wilde Erdbebenmässige Ausschläge gibt, kurvt es einfach etwas weniger wild. Was aber nicht heissen soll, dass es nicht gelegentlich auch mal etwas wilder ausschlagen könnte... ;-)
>... aber ich wäre damit nicht glücklich, weil ich mir nur was einreden würde. Aber wenn das bei Dir anders ist, dann ist das sicherlich völlig ok... nur mir völlig unheimlich!<
Unheimlich? Na ja, damit kann ich leben. Ich weiss schon, dass ich alles andere als normal bin *hehehe* - ... komme mir ziemlich exotisch vor.
>Nicht mal ihm ´zuliebe´? *fg* Tja, kommt wohl darauf an, wie diese anderweitige Zuneigungsbekundung aussieht.<
*schweig* ;-)>Aber ich stutzte ja nicht, weil Du nie einem Mann sagen wirst "Ich liebe Dich!", sondern, daß Du nie für einem Mann das empfinden würdest!<
Ich bin sicher, das was ich noch einfach "Sympathie" oder "sehr gern haben" nenne, da würden die meisten schon von "Liebe" sprechen.
Oder denkst Du etwa, ich würde mir von jedem dahergelaufenen Mann den Rücken oder sonst was massieren lassen und auch selbst an ihm rumgrabschen äh ihn massieren etc.pp. (*ggg*), wenn ich ihn nicht gern hätte?>Ich kenne genügend Frauen, denen selbst unter Freunden Zuneigungsbekundungen - ganz ohne "liebe" im Satz - einfach nicht über die Lippen kommen.<
Ich pflege auch nicht gerade grosse Worte zu machen. Aber dafür gibt es Küsschen und Umarmungen und sonst was...[...] ;-)>>Und was ich mich jetzt gerade frage: Machst Du Dir dabei jetzt eigentlich mehr um irgendwelche Gefühle Sorgen oder vielleicht um Moral?<<
>Woher kommt die Frage?<
Na ja, womöglich glaube ich manchmal auch, vermeintliche Dinge herauszuhören, die gar nicht da sind... Paranoia? Vielleicht ist ja der liebe Bluni doch wieder mal ein Bisschen der Doppelmoral erlegen und könnte sich Polygynie wohl eher vorstellen als Polyandrie? Freut mich aber, wenn es nicht so ist. Und stimmt, die "Moral" hat sich schon oft gewandelt... ;-)>... aber in erster Linie fühle ich mich mit dem Leitsatz "Deine eigene Freiheit endet da, wo die Freiheit anderer beginnt!" am wohlsten.<
Ja, das ist ein guter Leitsatz! Und ob Du's glaubst oder nicht, der könnte auch auf meinen Fahnen stehen, wenn da nicht schon "Carpe diem, quam minimum credula postero!" stehen würde... ;-)
Für gewöhnlich war ich nämlich auch immer so richtig treudoof (bin ich zum Teil auch heute noch) und wollte es - so "lieb und nett" ich meistens bin - möglichst doch noch irgendwie allen recht machen. Aber je länger je mehr hat sich dann doch die Erkenntnis durchgesetzt, dass ich ja schliesslich auch jemand bin und eine Portion gesunder Egoismus wohl nicht schaden kann, weshalb ich nun auch öfters mal meine Hörner zeige... ;-)
Es heisst ja sogar "Liebe Deinen Nächsten WIE DICH SELBST!" - d.h. man muss sich selbst ja schliesslich auch was wert sein, sonst wäre ja dann die "Wertschätzung/Zuneigung" was auch immer von einem auch nicht viel wert.
Und weiter ging's mit der Diskussion... ;-)
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